Obezita - novinky

Upravený a zkrácený záznam živé diskuse (chatu) s MUDr. Petrem Suchardou z III. interní kliniky Všeobecné fakultní nemocnice v Praze, která proběhla ve čtvrtek 22. listopadu 2001 mezi 12. a 14. hodinou na www.ordinace.cz.

Moderátor: Vítám první návštěvníky a prosím vás o chvilku strpení. Máme zprávu, že MUDr. Sucharda je již o patro níže a bere schody po třech. Brzy tedy bude mezi námi.

Moderátor: Doufám, že pan doktor nezakopl... zatím prosím pište své dotazy.

MUDr. Sucharda: Omlouvám se všem za malé zpoždění, ale povídat nalačno o obezitě, to bych nesvedl

Moderátor: Vítám mezi námi pana MUDr. Petra Suchardu z 3. interní kliniky VFN v Praze. Dnešní povídání se bude týkat obezity a novinek, o nichž bychom měli vědět, což slibuje, že se všichni jistě konečně dozvíme, jak do zítra zhubnout

MUDr. Sucharda: Děkuji moderátorovi za přivítání, ale bohužel jeho očekávání není úplně reálné

bobina: již 2x se mi podařilo zhubnout 10 a 20 kg, bohužel váhu neudržím a vždy se vrátím na tu původní

hanila: bobine: mne taky...

MUDr. Sucharda: Pro bobinu: nejdůležitější pro udržení nižší hmotnosti je nevracet se k předchozímu způsobu stravování. změna režimu musí být trvalá

Stránská: mám problém s nadváhou své 12leté dcery,všechny dostupné metody zatím selhávají, tzn, cvičení, dieta, oemzení, byla hospitalitzována namoji žádosz ve 2 letech na Hagiboru, vše negativní, jenom zvýšená hladina chol. a nyní nejnověji zvýšení hodnota inzulínu, již si nevím rady kam se obráítit o pomoc a zda vůbec nějaká pomoc existuje Stránská c

MUDr. Sucharda: pro pí Stránskou: dětskou obezitou se zabývají v naší nemocnici na Klinice dětského a dorostového lékařství a také v motolské nemocnici. Zvýšený inzulin je spíše důsledkem nadváhy než příčinou. Vždy je nutno velmi podrobně probrat všechny okolnosti jak příjmu, tak výdeje energie.

Stránská: V motolské nemocnici jsme evidovány již 9 let, ale verdikt žádný,

MUDr. Sucharda: Ještě bych se vrátil k paní Stránské: nevím, jak značná je nadváha její dcery. pokud je jen mírná, je lépe v takovém případě, kdy pacient byl řádně vyšetřen a dodržuje alespoň v základu doporučený režim - se se stavem smířit, než zkoušet nějaké radikální kroky, které mohou situaci u lidí s dispozicí k obezitě situaci jen zhoršit

bobina: metoda diet a cvičení pro mne není ideální co si myslíte o radikálním řešení např.podvázání žaludku

MUDr. Sucharda: bobině: základem každého léčení obezity je změna stravovacích návyků a zvýšení pohybu (pokud to vůbec je možné). Bandáž žaludku je pomocná metoda, která může pomoci základní přístupy dodržet, ale v žádném případě je nenahradí. Navíc není vhodná u obezit středního či mírného stupně

Moderátor: Hned v úvodu bych ráda položila otázku jménem "Sedmikrásky", která se dnešního chatu nemůže zúčastnit: "Jaký je váš názor na hodinu posledního jídla dne? často se hovoří o čase mezi pátou a šestou hodinou odpoledne. Vede tudy cesta k menšímu úbytku na váze?"

MUDr. Sucharda: Pro Sedmikrásku: Omezení večerního jídla má smysl, pokud jde o jídla tučná, různé pamlsky ať sladké nebo slané, nebo o vyslovené přejídání. Nebylo ale prokázáno, že by organizmus nějak jinak zacházel s jídlem odpoledním než večerním. Důležité (a obtížné) je omezit celkovou energetickou dávku a rozložit ji do celého dne.

pacientka "K": Je možné, že po operativním odebráním dělohy při ponechání vaječníků (opereace byla provedena před 2 roky ve věku 37 let) dojde k přibírání na váze, např. vlivem hormonálních pochodů? Hormonální léčbu nemám, neboť lékař mě poučil, že vaječníky dál fungují. Nevím však, zda-li přeci jenom nemůže dojít k projevům menopauzy dříve. .

MUDr. Sucharda: Pro pacientku "K": myslím si totéž,m co Váš lékař - rozhodující je činnost vaječníků, ne přítomnost dělohy. Samozřejmě že se činnost vaječníků hůře kontroluje, pokud se nelze orientovat podle menstruace

pacientka "K": Děkuji Vám za odpověď. Domnívám se, že možnost "živé" diskuse s odborníky je chvályhodný čin!!

MUDr. Sucharda: Pro "K" Myslím že i pro většinu odborníků to je zajímavá diskuze, zatím nikdo z těch, které jsme do diskuze zapojili, nenadával (aspoň ne nehlas)

Moderátor: Pro "K": Domníváme se, že možnost "živě" se zeptat odborníka je jistě mnohým bližší než stohy publikací. Navíc i pasivní účastník chatu může nalézt odpovědi na své nevyřčené dotazy. Chatující jistě i porovávají své problémy a zkušenosti a necítí se ve svým potížích osamoceni. Chvála tedy tomu, kdo chat jako takový vynalezl.

bobina: při snižování nadváhy pod dozorem lékaře jsem ke snížení hladu užívala xenikal,izolipan,meridiu existují další léky , kterými lze omezit chuť k jídlu?

MUDr. Sucharda: Bobině: bohužel jste vyčerpala celou nabídku, Isolipan již na trhu několik let není. Registrován je ještě Adipex, ale proti Meridii nemá (kromě ceny) žádnou výhodu.

veve: dobrý den,myslite,ze je normalni,ze pri pohledu na kazde jidlo si v duchu vybavim kolik ma kj?

MUDr. Sucharda: Pro veve: nevím, zda je to normální, ale pokud máte problém s váhou, tak je to správné. Kéž by si to uvědomovali i ostatní.

veve: no,prave,ze spis nemam:20let 55kg 165cm zavodne beham,je to v podstate z dob gymnazialnich studii

MUDr. Sucharda: pro veve: určitě jsou horší úchylky

veve: diky.Chtela jsem se jeste zeptat,ci pusobite tez jako pedagog?

MUDr. Sucharda: Pro veve: Jsem hlavně pedagog - odborný asistent 1. lékařské fakulty UK

veve: a jaka je priprava mediku v souvislosti s jejich schopnosti komunikovat s rizikovymi pacienty ve smyslu-anorexie,bulimie na jinem oddeleni nez psychiatrie???

MUDr. Sucharda: pro veve: každý náš student projde výukou metabolických chorob, kde je obezitě věnováno docela dost času a prostoru. Stejně tak jsem přesvědčen, že se potřebná dozvědí i na naší psychiatrické klinice, zvláště když se tam pacientky s poruchami příjmu potravy léčí (pracuje tam např. náš přední odborník na tuto problematiku PhDr. F. D. Krch)

Misa: pri vysce 167 cm vazim 97 kg. Jedna se uz o tezkou obezitu?

MUDr. Sucharda: pro Misu: Vaší výšce a hmotnosti odpovídá index BMI 34,8, jste tedy na hranici 2. stupně obezity. To je stav se zvýšeným rizikem řady onemocnění, záleží ale na rozložení tukové tkáně (typ "jablko" nebo "hruška")

novakova: Jake jsou nove trendy v dietach pro zhubnuti?

MUDr. Sucharda: Nové trendy v dietách pro zhubnutí: Převratného nic, platí však, že energie z tuků je nebezpečnější než energie z bílkopvin a sacharidů, protože se snadněji ukládá. Moje osobní přesvědčení je, že v rámci pravidel by si každý měl najít sám aktivně takovou stravu, se kterou dokáže žít (a hubnout) dlouhodobě. Rozhodně nemohu věřit stravě podle krevních skupin, i když oceňuji, že má variantu s menší energet dávkou

Novotná Zdena: jak nejrychleji a bezpečně zhubnout

MUDr. Sucharda: Pro Novotnou Zdenu: To je příliš široká otázka, rozhodně však neklademe důraz na rychlost hubnutí (3-4 kg/měsíc je u obvyklých případů naprosto skvělý úspěch) jako na dlouhodobé šance na udržení přiměřené váhy. Myslím že lékaři žádné nebezpečné postupy nedoporučují

ziza: chci zhubnout, ale ne v prsou jak na to

MUDr. Sucharda: pro zizu: to bohužel neumíme, jsou i opačné případy a ani těm neumím poradit - jsou štíhlé ženy s velkými prsy, jak to dělají nevím...

monty: jaký rozdíl kromě ceny je mezi léky adipex a meridia

MUDr. Sucharda: pro monty(ho): Meridia (sibutramin) půobí mírně i na spotřebu (výdej) energie, což Adipex neumí, kromě toho je Meridia principiálně novější a bezpečnější (menší pravděpodobnost vedl. projevů)

Novotná Zdena: jak snížit cholesterol účinně

MUDr. Sucharda: Pro Zdenu Novotnou: snížení cholesterolu vyžaduje změnu ve složení přijímaných tuků, pokud je pacient obézní, tak i redukci energie jako u každého jiného obézního.

veve: je pravda,ze kdyz chce clovek hubnout musi prijimat mnozstvi kj pod svuj baz.met.,v mem pripade je to 4400kj-normal.obed v dietni menze je 2700kj,takze to uz mam skoro na cely den vystarano...nebo si k tomu muzu pricist i kj spalene dennim zivotem-skola,trenink,to bych pak mohla denne jist treba 6000 a furt bych byla ve sfere hubnuti,ne?

MUDr. Sucharda: pro veve: rozhodně se nejedná o méně než bazální metabolizmus!! Ten (přesněji klidový metabolizmus) tvoří asi 60% celkového energet. výdaje. Je třeba vydat více energie než přijmout. Takže je to tak jak píšete - pro většinu lidí je i 6000 kJ redukční strava, pro dost už bohužel na natolik, aby hubnuli a zhubnuli

monty: mam BMI vice jak 50. doporujete bandaz zaludku?

MUDr. Sucharda: pro monty: BMI> 40 je jedním z kritérií pro doporučení bandáže, ale je třeba stav celkově zhodnotit. Mnoha lidem se daří hubnout i z takového výchozího stavu a bandáž mají jako "pojistku", třeba až to nepůjde.

monty: manzelka ma spatna jatra a chtela by take zhubnout pomoci tablet. existuji nejake ktere nezatezuji jatra?

MUDr. Sucharda: pro monty: neexistuje hubnutí "pomocí tablet" Zatím dostupné léky mají jen podpůrný účinek na dodržování dlouhodobého redukčního režimu, samy tuk ani nerozpouštějí, ani jinak z těla nedostanou

monty: opakuji dotaz zda nějaké leky na obezitu nezatežují jatra

MUDr. Sucharda: Xenical (orlistat) játra nezatěžuje, protože se nevstřebává ze střeva. Působí zablokování vstřebávání části tuků, které odcházejí střevem z těla a nepodílejí se tak na energetickém příjmu. Měsíční dávka Xenicalu stojí kolem 2700 Kč

michaela: Muj přítel je vegetarian a je plnostihly, myslite, ze skladba stravy má vliv na obezitu?Absence masa má vliv?

MUDr. Sucharda: Pro michaelu: Vegetariánská starva je v průměru (!) méně energetická než strava u nás obvyklá - živočišné potraviny vždy obsahují tuk. Ale zase: záleží na celkovém energet. příjmu, na výdeji energie, dispozici k obezitě a td.

MISA: Jaky mate nazor na pripravek unilakt s obsahem mikrorasy a jeho vyuziti pri hubnuti

MUDr. Sucharda: pro Misu: Nemám s tímto přípravkem žádné zkušenosti, pokud ale obsahuje dietní vlákninu (nevstřebatelné sacharidy) a nemá energetický obsah, mohl by být přínosem

veve: delate nejaky vyzkum?Jak byste hodnotil stravovani a stravovacich navyku jednotlivych generaci v ČR?

MUDr. Sucharda: pro veve: výzkum stravování neprovádím, podílel jsem se na některých lékových studiích a pracuji i v jiných oblastech mediciny. Myslím, že mladá generace má v průměru lepší stravovací návyky, aspoň ta část, co se dostane taky kousek za naše česká humna

veve: dekuji.Jak je to s umelymi sladidly a jejich energií?

MUDr. Sucharda: Umělá sladidla: je třeba rozlišovat nízkoenergetická sladidla - aspartam (NutraSweet a jiné označení), sacharin, cyklamáty (Dukaryl) - ta jsou pro léčení obezity určitě přínosem. Jiné to je se staršími sladidly, používanými v některých potravinách pro diabetiky: to jsou cukry s prakticky stejnou energií jako sacharóza, která však nevyžadují tolik inzulinu. Musíme si totiž vždy pamatovat, že jsou nejméně 2 cukrovky - ta obézních osob (tzv. 2. typ) a cukrovka většinou mladých a neobézních osob (1. typ). Každá má jiné léčebné postupy

veve: Jake výhody a nevýhody má přísné veganství?

MUDr. Sucharda: přísné veganství podle lékařů nemá výhody žádně, je to druh náboženství (to je můj osobní názor). Hrozí především nedostatkem železa a vápníku, děti jsou při veganství vážně ohroženy ve vývoji (některé potřebné živiny se ve výhradně rostlinné potravě nevyskytují - např. vit B12)

Marie: Dobrý den. Dcera je alergička a já mám dojem, že vakcíny, které přes zimu užívá (např.Staloral, který bere po kapkách nebo přímo vakcíny injekcí) mají vliv na její zvyšování váhy. Tento názor na základě zkušeností při zahájení protialergické léčby jsem slyšela i od dalších lidí. Jsou známy tyto nežádoucí účinky léčby alergiků?

MUDr. Sucharda: Pro Marii: Je známa řada léků, po kterých se přibývá nebo přinejmenším brzdí hubnutí (hormonální přípravky, některá antidepresiva, antiepileptika, inzulin) O protialergických vakcinách jsem to dosud neslyšel

veve: kolik kj představuje zhubnutí 1kg?domnívám se,že tak okolo 30 000kj.

MUDr. Sucharda: uvádí se, že 1 kg tukové tkáně představuje asi 28 000 kJ využitelné energie Z toho plyne, že hubnutí 1 kg týdně představuje negativní energetickou bilanci asi 4 000 kJ. O mnoho více nelze u lidí, kteří se systematicky nepřejídají, dosáhnout

monty: děkuji za předchozí odpoved. Mam jeste jednu otazku: dcera se pta jak se nejrychleji zhubne po porodu

MUDr. Sucharda: hubnutí po porodu se v zásadě neliší od hubnutí jindy, pokud však žena intenzivně (plně) kojí, je to obtížnější. Rozhodně je potřeba pohyb, cvičení na břišní svalstvo, omezovat tuky a sladkosti. Nebezpečné je dojídání po dětech (zvláště těch, co špatně jedí, po mně nikdy nic nezbylo)

michaela: Věříte na diety podle krevních skupin?

MUDr. Sucharda: pro michaelu: už jsem se zmínil - nejen že neznám, ale ani si nedovedu představit souvislost mezi zastoupením několika druhů glykoproteinů v membráně červené krvinky (to je podstata krvních skupin) a využitím energie z potravy. V ambulanci byla jediná pacientka, které tento způsob stravy vyhovoval - když přitom hubnula, proč ne. Už jsem ocenil, že knížky o tomto uvádějí redukční variantu. Ale uváděné podstatě věřit nemohu

zanet: drzite sam nekdy dietu, cvicite a jite koblihy?

MUDr. Sucharda: Dietu nedržím, koblihy jím a necvičím, i když by mi to jistě prospělo. Mám 89 kg na 192 cm a není to moje zásluha - dělají to dobré geny, které mám po mamince. Je ale pravda, že se nepřejídám, jím málo živočišných tuků (např. zcela výjimečně jím uzeniny) a naše nákupy připomínají spíše zásobování mateřské školky - mléčné výrobky a ovoce se zeleninou. Ale sladké bych si určitě odříkal těžko a soucítím s těmi, kteří to musí udělat

veve: psal jste,ze klid.met.je 60%celk.energ.vydeje-takze vychazi,ze muj denni prijem bz mel být 6160kj,deficitem 4000kj se ale dostanu na 2000kj???to asi nerikam správně,že?

MUDr. Sucharda: uvádí se, že na energet. výdeji se podílí klidový metabolizmus asi 60 %, nároky příjmu a zpracování potravy asi 10 % a zbytek je na pohybovou (svalovou) aktivitu. 4000 kJ jsem uváděl jako reálné maximum, o kolik se dá energet. příjem snížit u běžně se stravujícího člověka - tedy ne u toho, kdo se už omezuje na 6000 kJ! Ten prostě kilo za týden nezhubne

vladimir: Pane doktore, jaký způsob zvolit v případě, že mí rodiče mají nadváhu (evidentně jim to na zdraví nepřidává), ale nic s tím nedělají. Je jim přes 65 let.

MUDr. Sucharda: pro Vladimíra: to je zajímavá otízka. Důležité je, zda můžeme člověku, kterému je 65 let, slíbit nějaký reálný zisk, když se bude omezovat v jídle. A omezovat se bude muset, protože s pohybem s v tomto věku zázraky nenadělají. Pokud starší člověk nemá nemoci, provázející obezitu (cukrovku, zvýšený tlak, není po infarktu, nemá artrózu kyčlí nebo kolen), tak jsme v tlaku na zhubnutí rezervovaní - riziko že se něco takového ještě objeví, je docela malé. Ale třeba u cukrovky může redukce váhy oddálit zhoršení zraku, selhání ledvin, ucpávání cév na dolních končetinách a podobně. Vždycky však záleží (stejně jako u mladých), jestli ten člověk sám chce. Pokud ne, nenaděláte nic

sestra Zuzka: potrebiji doporucit osobniho obezitologa z nasi VFN

MUDr. Sucharda: sestře Zuzce: ambulance pro obézní má linku 6455. Jde o to, co si představujete pod výrazem osobní obezitolog. Ale myslím že nikdo z nás není k pacientům neosobní

michaela: Co doporučujete, jako nejlepší a pro tělo nejpříznivější sport pro obezního človeka?

MUDr. Sucharda: pro michaelu: kromě běžného aerobního cvičení určitě plavání, ale musí být usilovné. Vhodný není běh ani těžká atletika (vzpírání, vrhy), resp. ne pro začátek

Zdenka: Jak připravovat stravu manželovi, který je 6 let po infarktu (angina pectoris), cca 178 cm, 106 kg, který ovšem rád jí ne snad bůček, ale uzeniny určitě, pomazánkou a zeleninou se nespokojí. Internista pravděpodobně předepíše léky odbourávající tuky. Zřejmě je to otázka spíše disciplíny pacienta, který nemíní změnit stravovací návyky. Jaké sportovní aktivity mu lze doporučit vzhledem k časté únavě

MUDr. Sucharda: Pro Zdenku: Je těžké dospělého člověka do něčeho nutít. Každý se musí rozhodnout, čemu dá přednost, zda udržení zdraví, nebo spokojenosti po jídle (to opravdu nemyslím nijak zle). O fyzické zátěži je nutné se poradit s lékařem, který nemocného zná, tedy nejlépe s kardiologem (internistou). Bez zěny stravovacích návyků, zvláště omezení tuků, tedy např. vyloučení obyčejných uzenin, půjde zhubnout jen těžko.

Zdenka: Děkuji za odpověď. Fandím všem, kteří "lékárnu.cz" tvoří.

MUDr. Sucharda: Zdence: Děkujeme, není to ta nejobtížnější část naší práce

monty: Nevíte náhodou, kde se dá najít obezitologická poradna nebo pracoviště v Liberci nebo Jablonci n.N ?

MUDr. Sucharda: Fungující obezitologické centrum je v Hradci Králové - jednak ve Fakultní nemocnici, jednak na Vojenské lékařské akademii. V Jablonci můžete zkusit lektorku společnosti ISTOB (Ing. Zuzana Prouzová, Zelená 19, 46601 Jablonec n.N., tel. 0428/313303), v Liberci to je MUDr. Jitka Unzeitigová, Michelský vrch 37/842, 46014 Liberec, tel. 048/5223103, 5122262

monty: Děkuji za odpovědi. Je to bezva nápad tenhle chat. Ještě jednou díky, byl jsem spokojen.

holy: Je mi 40, měřím 66 kg, vážím 164 cm.Od dubna jsem přibrala 3 kg a nejsem schopna se jich zbavit, přestože se nepřejídám a myslím, že i dostatečně hýbu. Je k něcemu používání vlákniny Guarety?

MUDr. Sucharda: Pro "holy": Vláknina nemá využitelnou energii, zaplní žaludek, zpomalí jeho vyprazdňování, může pomoci i proti zácpě - určitě to je vhodná součást redukčního režimu

holy: Guaretu jím již 14 dní, pocit hladu nezmizel a ani kousek kila taky. Zapíjím dostatečně.

MUDr. Sucharda: pro holy: tak zkuste Alginettae

mamca: kde je obezitologicke centrum ve Zlíně

MUDr. Sucharda: Ve Zlině je lektorkou ISTOBu MUDr. Jitka Winklerová, Lidická 364, 76302 Zlín 4, tel. 067/7105654, 0603/330091, obezitou se zabývá MUDr. Robin Urbánek ale přesné spojení z paměti nevím

veve: prominte,jeste bych tedy zhrnula muj problém-ja tedy muzu zhubnoutuz jen pohybem,kdyz mam energ.prijem necelych 6000kj?dekuji.

veve: Dá se zhubnout tukové pouzdro okolo ledvin?

MUDr. Sucharda: pro veve: naše pacientky jsou schopny snížit energet. příjem i lehce pod 4000 kJ. K dalšímu dotazu (opravdu pro fajnšmekry): proboha proč se byste chtěla zbavit tuku kolem ledvin?

veve: to ja bych snad ani nechtela,ale v interni propedeutice na IV.interni klinice na nas mediki byl kladen takovy dotaz.dekuji pekne,uz se tesim na vase pedagogicke pusobeni.nashle

MUDr. Sucharda: pro veve: mají tam ale starosti, že...

bobina: dekuji za odpovědi příští diskuze se zájmem zůčastním

Zdenka: Ještě jedna otázka, nevím zda už nepadla: co soudíte o tzv. dělené stravě? Zajímala by mě i odpověď ostatních účastníků diskuse.

holy: Pro Zdenu.Jedině po dělené stravě jsem zhubla, ale kdo má vymýšlet a stále vařit ta jídla.

MUDr. Sucharda: pro Zdenku: s dělenou stravou je to trochu jiné - pokud je součet dělené stravy nižší než nedělené, může jít hubnutí docela dobře, Ale v tom dělení to opravdu není, spíše v tom, že si lidé všímají, co všechno vlastně snědí

monty: Pro všechny: souhlasím s panem doktorem stran dělené stravy, to "dělení" tolik zkomlikuje stravování, že se toho nakonec míň sní a to je celý efekt.

MUDr. Sucharda: Vzhledem k tomu, že je 14 hodin a musím se přesunout do poradny pro obézní (neinternetové), děkuji za všechny dotazy. Závěrem mám dvě zprávy. Jak už to bývá, jedna je dobrá (a to pro mne): nikdo se neptal na novinky. Ta druhá je horší: Zatím nic převratného

Moderátor: Je mi moc líto, oficiálně se náš čas nachýlil. Nicméně, máte-li chuť, chatujte po libosti dle vašich možností. Já se tímto loučím s panem doktorem a děkuji jemu za čas a rady, vám chatujícím potom za účast a za statečnost. Doufám, že příští čtvrtek se tu opět sejdeme v hojném počtu.