Je chrápání nemoc?

Upravený a zkrácený záznam živé diskuse (chatu) s panem MUDr. Petrem Rambouskem z Otorinolaryngologického odd. VFN, která proběhla ve čtvrtek 6. června 2002 mezi 10. a 12. hodinou na www.ordinace.cz

Moderátor: Vítám všechny po mně příchozí, přeji hezký den a příjemné posezení mezi námi. Dále prosím o chvíli strpení, než budeme všichni on-line. Pane doktore, mám hned otázku: Co je příčinou chrápání a znáte někoho, kdo v životě nechrápal - kromě toho, že to obvykle každý o sobě tvrdí?

MUDr.Petr Rambousek: Dobrý den, když dovolíte vstoupíme in medias res. Příčina neestetických dýchacích zvuků při spánku je v zásadě dvojí. Pakliže jde o prosté chrápání bez jiných známek spánkových onemocnění, je většinou příčina buď periferní - obstrukce v dýchacích cestách, nebo centrální na úrovni CNS - tedy centrálního nervového systému – mozku.

blondy: Dobrý den, pane doktore.Chrápání je nemoc nebo ne? Manžel říká, že chrápu někdy moc a dokonce i přestávám dýchat jsem tedy nemocná?

MUDr.Petr Rambousek: Samotné chrápání bez dýchacích paus tedy s pravidelným dýcháním nemocí dle současné nomenklatury není. Na intenzitě se podílí především životní návyky, jako první a naprosto neinvazivní metodou je změna životního stylu. Vyřadit alkohol před spaním, byť by to měl být pouhý šláftruňk, hypnotika a léky navozující sníženou pozornost, a většinou velmi nepopulární snížení váhy -redukci hmotnosti. Přestáváte-li dýchat během spánku, nejde u Vás o prosté chrápání, ale je třeba vyloučit onemocnění zvané syndrom spánkové apnoe. Což by se lidsky dalo vyjádřit jako stavy bezdešší při spánku spojené s jeho změlčením a část probuzením. Tento syndrom je již nemocí - nosologickou jednotkou a je důvodem k vyšetření a léčbě.

blondy: Alkohol nepiju ani před spaním, léky neberu ,nedokážu přes den usnout akorát mám neustále plný nos, může to být příčina mého chrápání. Manžel tvrdí,že nedýchám tak 5-10 vteřin

MUDr.Petr Rambousek: Ano, snížení průchodnosti nosní vede v důsledku k dýchání otevřenými ústy, a možným vibracím měkkých tkání v ústech, zvl. měkkého patra, čípku, ale může jít i o zapadání kořene jazyka. To přesně vyhovuje definici nemoci - budu již psát SAS - bezdešší cca 5-10 sec. několikrát za hodinu

blondy: Co tedy s tím mám dělat?

MUDr.Petr Rambousek: Navštivte lékaře a dle Vašeho bydliště Vám i praktik doporučí pracoviště, které se SAS zabývá, v Praze např.VFN.

blondy: Teď jeden hloupej dotaz: po prázdninách ASI půjdu na operaci s inkont. dá se to spojit i s tímto?

MUDr.Petr Rambousek: Získat informace než se pustím do zbrklého jednání mě přijde spíš inteligentní, než hloupé. Spojení urolgické operace s operací v oblasti krku, nosu a hlavy vůbec, byť menšího rozsahu většinou s urologxy nespoujeme. Někdy zasahuje s otolaryngologem, tedy ušním , nosním a krčním lékařem i stomatochirurg, ale urolog ne.

blondy: Teď by měl dotaz manžel ale nevím zda to spadá do Vašeho soudku.Má problém s neustálým kašlem začne ho to nutit ke kašli v krku má suchej kašel nutí ho to až ke zvracení.

MUDr.Petr Rambousek: Je manžel kuřák - holduje nikotinu?

blondy: ano asi 10 cigaret

MUDr.Petr Rambousek: Kolik let - od vojny?

blondy: po vojně asi 33

MUDr.Petr Rambousek: Tedy 33 let cca 10 cig/ den, ano?

blondy: dřív HULIL o hodně víc teď to hodně omezil

MUDr.Petr Rambousek: v tom případě jej pošlete na vyšetření na ORL - podívat se do oblasti hrtanu, a posléze i na plicní atd. My Vás již nasměrujem...

blondy: to ne spíš 20cig./den x 20 let, na vyšetření byl na retgenu plic na ORL dochází 3 měsíce a nikde nic

MUDr.Petr Rambousek: Cigarety nepomáhají ani na chrápání ale jsou obecně jedním z pěti příčin civilizačních nemocí a dalších vážných onemocnění, manžel by měl zůstat u zodpovědného lékaře v tzv.dispenzární péči - být v dobrém slova smyslu sledován, a kontrolovat hrtanový nález, nyní je ale na místě vyšetřit příčinu dlouhotrvajícího kašle !! a neodkládat toto!!!

blondy: Manžel Vám děkuje za odpovědi.A teď zase já.Co to tedy znamená pro laika ta SAS a jak se to tedy léčí,

MUDr.Petr Rambousek: SAS- je nemoc - syndrm spánkové apnoe, česky poruchy ventilace (dýchání) při spánku.

none: Vyřadit alkohol před spaním je spolehlivá metoda k "vyřazení" chrápání? Jak je to možné? Proč alkohol a nějaké léky způsobují chrápání?

blondy: Je to pro člověka nebezpečné?

MUDr.Petr Rambousek: Pro blondy a none: ALKOHOL PROHLUBUJE SPÁNEK A SNIŽUJE NAPĚTÍ - NEBOLI SVALOVÝ TONUS. Tím snadněji dojde k zúžení dýchacích cest po usnutí. Vyřazení alkoholu před spánkem není spolehlivé 100%, protože medicína také není koncizní - přesní matematická věda.

none: Ale to pak člověk musí vlastně volit mezi hlubokým spánkem a chrápáním. Neboli jinak řečeno mezi svým hlubokým spánkem a hlubokým spánkem někoho jiného?

MUDr.Petr Rambousek: Ne úplně docela, jak již to bývá, vždy v životě musíte volit z dvojího zla to menší, u člověka s nemocí SAS je nutné vyšetření ve spánkové laboratoři Neurologické kliniky, vyloučit všechny zbylé spánkové nemoci a pak najít optimální řešení - dobře se vyspat oba, chrápající spáč i ložnicový partner.

Dreamer: Dobrý den pane doktore, existuje prokázaný vztah mezi SAS a výskytem komorových extrasystol? Díky dr. Dreamer

MUDr.Petr Rambousek: Pane kolego, dovolím si Vám zaslat separátky (několik) které randomizovanými studiemi dokazují relaci mezi kardiovaskulárním aparátem a nočními desaturacemi krve kyslíkem. V zásadě tato možnost existuje. Zvu Vás na vyšetření.

none: Omlouvám se, ale připomínám, že blondy se ptala, zda SAS je pro člověka nebezpečná? Taky by mě to zajímalo....

MUDr.Petr Rambousek: Odpověď zní relativně ANO, dle závažnosti nemoci- tedy počtem dechových paus, velikostí snížení nasycení krve kyslíkem. Musíme si uvědomit, že nedostatek kyslíku ve spánku ubližuje Vašemu kardiovaskulárnímu aparátu, tedy srdíčku.

none: To znanená, že se pak třeba zvyšuje riziko zástavy srdce, nebo něco jiného?

MUDr.Petr Rambousek: Ano, správně, nedostatek dechu ve spánku vede k zrychlení akce srdce, změnám tlaku krevního, až k probuzení pacienta, jistě znáte nepravidelně chrápající lidi, kteří se po dechové pause explozivně jakoby náhlým výbuchem nadechnou, část. se proberou, změní např. pozici spánku a opět usnou, a jak usínají hlouběji a hlouběji, můžete slyšet i intenzivnější a intenzivnější chrápání. Tyto příhody se opakují.

Dreamer: Pane doktore, jaký počet apnoických pauz, např. za hodinu považujeme za patologický?

MUDr.Petr Rambousek: Pane kolego, jsou měkká i tvrdší kriteria dle pracovišť. Řekněme pět až deset apnoí.

blondy: Omlouvám se, ale mě by MOC zajímalo co se dá dělat s chrápajícím človíčkem, aby se svého chrápání zbavil a nechal vyspat i svého partnera.

MUDr.Petr Rambousek: blondy: Individuálně- ve státním zdravotnictví - vyšetření ve spánkové laboratoři neurologie, stomatochirurgii a ORL- ušní, nosní krční se stanovenou metodikou zjistí příčina. Léčba je pak kausální - dle příčiny. Může být konservativní - o životních zvyklostech jsme již mluvili, i op.zákrok menšího rozsahu v oblasti právě ORL, ale i stomatochirurgie. Potom existují i pomocné adjuvantní metody - nosní proužky, ortodontické aparátky, a i léčba plně neinvazivní - malým přetlakem v dýchacích cestách, můžu dále vysvětlit i rozšířit tuto paletu, máte-li zájem.

blondy: Samozřejmě,že mám a myslím , že i ostatní to bude zajímat.

MUDr.Petr Rambousek: Léčba přetlakem se nazývá CPAP. Tyto 4 písmenka značí, že jak říkáte Vy - človíček má u postele malý tichý přístroj, můžete si představit např. kompresorek s obohaceným vzduchem vodními parami, a dále má na obličeji stále se zdokonalující masku. Vyladěným kompresorkem se vhání vzduch do plic spícího. Další metody jsou (krom operačních!), řízené a kontrolované zmenšení "překážející" tkáně, rozšíření nosních průchodů, jemné nucené pootevření úst. Pak samozřejmě existují i metody mutilující - omezující pacienta, ale ty jsou vyhraženy jen tam, kde veškerá léčba z pohledu dobré kvality života selže a chrápající je opravdu ohrožen - zvl. jeho činnost srdce a celého kardiovaskulárního aparátu.

krabi: Existuje univerzální rada pro chrápajícího člověka, který při spánku u televize obtěžuje zbytek rodiny svým chrápáním?

MUDr.Petr Rambousek: A onen unavený muž chrápe nejen v křesle u TV? I v poloze vleže? V zásadě je nutno napřed oddělit prosté chrápání od SASu - zástav dechu ve spánku, pokusit se zjistit přičinu, a tu léčit. Převážně v nestátních zdrav.zařízeních nabízejí pro prosté chrápání výkon laserem, ambulantně, kde provedou určitým způsobem plastiku měkkého patra. Paradoxem je, že právě měkké patro nemusí být příčinou. Tento výkon, zvaný (LAUP) doporučujeme u neobezních nemocných s prostým chrápáním - tedy s estetickou potíží. Mám-li být exatní, po přečtení Tvé otázky bych doporučil přemístit rušícího spáče od TV a zbytku rodiny do ložnice, a poté postupovat tak, jak jsme si říkali, vyšetření, zjištění a léčba příčiny tohoto stavu a doporučení optimální postupu pro nemocného.

blondy: kdo tuto léčbu hradí? Ale co s obézním pacientem?

MUDr.Petr Rambousek: Léčbu hradí zdravotní pojišťovna ve státních nemocnicích. Obezní lidé by se měli pokusit o redukci nadváhy, třebas jen několik kg, a nadále vyřadit alkohol, hypnotika před spaním, "zahodit" cigarety, a pak jít k lékaři

Milada: chtěla bych ze zeptat, ale nevím,zda už zde nebylo, je myslím nezdravé chrápání _

MUDr.Petr Rambousek: Chrápání je neestetické a ve spojení se zástavami dechu ve spánku i nezdravé, pak jde již o nemoc SAS - poruchy dechu při spánku. Ano. To už jsme říkali.

Milada: Promiňte,opět nevím, zda bylo,ale je na to lék??

MUDr.Petr Rambousek: Bohužel, lék ve smyslu pilulky zatím není, resp. zkouší se řada preparátů na různých principech, některé mají v zahraničí i provedenou dvojitě slepou ( double-blind) studii, což je metoda, kde nemůže ani pacient ani lékař ovlivnit výsledky zkoumání. V ČR zatím o léku, snímž bych měl osobní zkušenost, že od chrápání někomu pomohl, nevím. Lituji. Byl by život mnoha lidí snazší, kdyby na vše byla "pilulka". Určitá cesta možná povede ovlivněním - představte si např.- něčeho jako - povrchového napětí sliznic, ale nerad bych Vás unavoval.

Milada: Budu si muset vymyslet vlastní systém,mám o čem uvažovat,ještě dotaz, jaký máte názor na nosní sprej Ronfnyl ?

MUDr.Petr Rambousek: Ronfyl - nezlobte se - bez komentáře.

ola: nevím, jestli to už tady bylo, zajímá mě, kolik stojí odstranění chrápání laserem? Děkuji.

MUDr.Petr Rambousek: ola: v komerčních laser-terapeutických zařízeních v Praze stojí hrubým odhadem konsultace 500-1000Kč, výkon 5000-10000. Jde o neoficiální informaci - můj vlastní názor, který se nemusí zakládat plně na pravdě. A také až bude za několik měsíců číst tento chat někdo jiný, můhou být i relace jiné. Cena se liší i dle zařízení, poskytujícího tuto službu... tedy pouze můj vlastní osobní názor, neověřený, doporučuji kontaktovat přísl. zdrav. zařízení a informovat se přímop tam. Děkuji

m.celkova: je chrápání namáhevé na srde a dýchací system?

MUDr.Petr Rambousek: Ano, chrápání namáhavé pro srdíčko a cévy.

m.celkova: Co by se s tím dalo dělat. trpí tím můj muž a po prochrápané noci říká, že špatně spal. Nechrápe každou noc.

MUDr.Petr Rambousek: Tím, že muž chrápe, v konečném výsledku i špatně spí, protože má spánek přerušovaný změlčením až část. probuzením při nedostatku dechu, není divu, že si stěžuje na špatné spaní a pocit únavy.

Moderátor: Dovoluji si upozornit na blizici se konec casoveho limitu. Prosim tedy o posledni otazku a odpoved. Dekuji

m.celkova: Co by se s tím dalo dělat? Já už jsem to vyřešila ucpávkami do uší

dix: Mam syna,25 let,jako maly mel dvakrat operaci nosnich mandli a chrapani se mu vzdy zmirnilo,neni ani obezni a ani to neni ovlibneno leky,proste chrape vzdy,kdyz lezi na zadech a to velice silne... po Vasich slovech,pane doktore,ho vice pritlacim k navsteve odbornika,i kdyz ma ted stesti,ze jeho zivotni partnerka ma nesmirne hluboky spanek,ohrozuje si sve vlastni zdravi.Dekuji Vam za navstevu tohot

MUDr.Petr Rambousek: Jde o chrápání vázané na polohu spánku - polohově vázané, pakliže chrápe na zádech, je to často způsobeno právě zapadáním kořene jazyka a je možná pomoc. Neváhejte, zvl. jde-li o člověka s celým životem před sebou.

Moderátor: Dekuji vsem zucastnenym a panu doktorovi zvlast. Tesim se se vsemi mozna nekdy na shledanou.

MUDr.Petr Rambousek: Všem zúčastněným, odhlášeným i odhlašujícím se děkuji a přeji krom zdraví i pohodový a sportovní pohled na svět, s nadhledem. Vše, skoro vše je řešitelné....

Moderátor: Preji slunicko nad hlavou i v dusi